行走笔记:FIL普通投资者目前应该如何布局?巴比特8问Filecoin(五)
行走·2020-07-28 阅读 5

今天行走输出的笔记是巴比特8问栏目,7月15日围绕Filecoin交易所期货,主网再次上线延期等热门话题展开的讨论的第五篇笔记,也是最后一篇。


第四篇:Fil 测试网激励和软硬件运维的逻辑


行走笔记:Filecoin的交易所期货及代币估值模型 巴比特8问Filecoin(一):https://www.voosay.com/scien/20595087859865551.html

行走笔记:不同交易所Fil期货的价格为啥差这么多?巴比特8问Filecoin(二):https://www.voosay.com/scien/20595087963197776.html

行走笔记:Filecoin主网延期,对应哪些风险和机会?巴比特8问Filecoin(三):https://www.voosay.com/scien/20595311133418998.html

行走笔记:Filecoin 测试网激励如何分配,挖矿软硬运维的合作逻辑 巴比特8问FIL(四):https://www.voosay.com/scien/20595775264666245.html



以下,Enjoy:


分享嘉宾:原力区CTO李昕、熊猫矿机COO杨笑、虎符合伙人王春华、巴比特贾小别


贾小别(以下简称主持人):


下面这个问题来自熊猫矿机的用户:我买了熊猫矿机的FIL算力产品,咱们的算力能保证名列前矛吗?


熊猫矿机COO杨笑(以下简称熊猫矿机):


我们会用万元Seal值作为核心指标,大家也可以用这个为参考在市面上寻找最优或者更优的解决方案。


对应seal的上半部分,我们是和优选的软件厂商进行合作,在挖矿效率、封装效率上有充分的保障。


对应公式的下半部分,价格。一方面,硬件是我们自己做供应链的供给和采买。我们有核心的价格竞争优势。


在利润获取上,我们本身经历过BTC和显卡矿机的暴利时代,很清楚如果矿机暴利会给矿工带来的影响。所以我们自己无论是出售的矿机还是云算力产品都会将价格回归到矿工能接受的水平。


最终这样得出的ROI万元seal值,我相信是经得起市场考验的。


主持人:矿机、矿池和交易所都在推出云算力产品。这些算力在市场上的价格差距也很大。每T的价格差有两三千元。


比较好奇,便宜的算力究竟靠不靠谱,贵的是不是明显坑人?云算力都是从哪来的?


熊猫矿机:


鱼龙混杂是行业现状,也不再赘述了。


至于价格相差很大,在行业内也解释过很多轮了。做个形象的类比:把Filecoin的挖矿类比成割麦子。一边是收割机不停的将麦子割下来,另一边需要用空袋子也就是硬盘把割下来的麦子装进去。


最终参与全网爆块的是割下麦子装满了的实袋子占全网总袋子的占比决定了收益的多少。


其中就给了平台钻空子的空间。假设两台收割机是一样的,一台收割机下面配了一百个袋子,另一台收割机下面配了一万条袋子。收割机本身很贵,袋子很便宜。


目前各家平台更多一T映射的是袋子的数量。在收割机同样情况下,假设收割机是100,配100个袋子,那一个袋子就是1;配一万个袋子,一个袋子就是0.01.价格相差了一百倍。云算力的价格差就这样形成了。


如果单一只是比单T的价格,就会遇到第一个坑。未来币的产出可能会有非常大的差异。最终是收割机效率决定了获得封装效率的指标。


第二个坑是,当把第一批袋子盛满了之后,允不允许以低价的方式增加空袋子。现在有些厂商和平台就在这个维度上做猫腻。通过收割机将第一波袋子装满了,如果需要再买袋子,需要再买一台收割机。


第三个坑是收割机和收割机本身也有差异。之前的差异就是机头的对比,之前已经有谈过了。


云算力到底是怎么来的,如何兑付的,我来解释一下。


对于我们有实体矿机硬托底的厂商而言,是实际兑付的。我们能保证,我们卖出的FIL算力和比特币算力一样,都会进行一比一,甚至一比多的映射兑付。


在熊猫生态的挖矿产品中用户是拥有相应的所有权的,购买的是永续产品。存满之后可以进行扩容,袋子装满之后可以很便宜的增加袋子,而不需要再去购买新的收割机。


一定意义上,我们是希望将矿机的所有权交给用户,而不是短期的租赁。


这也是最近用户会问我们的问题。你们到底卖的是算力还是矿机?其实深度沟通后我们会发现在这个问题上用户是有一定误解的。


传统BTC市场中,云算力会分两种。一种是短期租赁,用户拿到的是一年或者几个月对应的BTC收益;另一种是联合挖矿的模式,将机器的所有权交还给用户,只是将矿机的购买门槛降低。可以简单理解类似众筹买矿机。


熊猫现在推出的FIL产品,更多是偏联合挖矿这种模型。我们通过更加实际兑付的方式,让用户更低门槛,更便捷的享受到买矿机的超额收益。


虎符合伙人王春华(以下简称虎符):


对于云算力从哪来,做个友情补充。


FIL的期货可能是一级市场参投的股份,或者是通过合作获得的一级市场参投股份,或者是矿机的产出。


反向依然成立。可能会有一些云算力的产品是没有兑付实体矿机的。比如给的是3个月、6个月、12个月、36个月对应的产出。


刚李昕总也提到过可能FIL期货中三年解锁周期的参投份额是最多的。那云算力我其实只需要买别人Coinlist上的账号,把对应的份额卖掉。


我们不评价哪种兑付模式更好,但希望提醒小伙伴们,参与云算力时要看清楚完整的兑付模型。


主持人:针对市面上的挖矿模式,云算力和单体矿机有什么区别,有哪些优势?


原力区CTO李昕(以下简称原力):


我目前看到的挖矿模式其实是开始趋同。都会趋同到矿池模式。


即使卖单体矿机也没有直接拿回家插上电自己去挖的。不像2017、2081年号称可以拿回家去挖的。单机效率会很低。都是会拿到矿池,而且要做机群的。


从挖矿模式而言,没有特别大的区别。本身FIL的矿工是有门槛的,算力要到一定程度。前一段有个讨论,本身官方是要设置100T的门槛的,也就是说你的算力要在100T以上才有挖矿获取的资格,否则都没有资格挖矿。对很多人就是很头痛的问题。


所以其实说实话无论是买的矿机还是云算力最终都是云算力模式。因为放到矿池中是看不出来到底是哪台矿机挖的。类似杨总将矿机分成很多份来卖。其实和云算力差不多。


这种方式有很多好处。首先投资人很省事,不需要管理矿机,研究软件。只需要付钱,投资门槛也比较低。相对来说,投资收益比会高一些。专业的、有能力的矿池服务方能够提供的服务也是比较好的,可以提供一站式服务,专业运维、定制化软件。


从矿池考虑,单体矿机和云算力的区别在于升级迭代时。矿机在迭代时还需要和其他合作方组合。


云算力,平台方会解决更多的问题。对投资人也会有比较好的流动性。


有些人可能会感觉云算力没看到实际的机器,不是很放心。但买矿机其实上也看不到实际的机器。


我觉得判断元算力是否靠谱的模式,不是能分到币,而是能真的看到有效算力在链上。矿池一共就这么大,在链上整体占了多少收益是能看得到的。能够看得到,能够时时反应出来设置很关键的。


主持人:矿池挖到币一般会放在哪里?在什么情况下会更愿意拿到交易所?


熊猫矿机:


和传统矿工挖BTC应该差不多。会把暂时不会买卖的部分存入冷钱包,保证币的安全;涉及交易和未来会用到的币会存到热钱包中,更方便交易和使用。有交易需求的投资者当然把币直接放到交易所更方便。


因为FIL存在挖矿的抵押机制。相信在后期很多交易所会创造更多新的玩法。比如虎符交易所对很多新的热点抓是非常到位的。


主持人:无论是用矿机挖矿还是购买云算力,目前FIL的挖矿成本还是非常高的。为什么成本会这么高?有没有市场溢价的因素?


原力:


价格高不高是相对的。现在买一台比特币或以太坊的矿机价格也是很高的。更主要的是看投资收益比ROI是如何的。


大家认为高,可能是和以前的预期相比,比想的要高。确实门槛提得会比想象的高。以前大家认为普通的服务器就能挖,后面又觉得可能配一个Inter服务器就可以,但现在看配置都是偏低的。


现在还是要用GPU来挖,相对的成本就高了。为什么会如此呢?首先是复制证明和时空证明的需要,涉及到很复杂的算法。同时考虑到安全的需要,算法还只能是串型的。


这样如果挖矿投入的成本不够高,运算不够快,挖到块花的时间会非常长,反而不划算。


至于市场溢价部分,逐渐会平抑下来。最终高还是不高,还是要看投资收益。最终应该会会拉平的,要有一定的利润保证收益。


虎符:


价格是市场决定的。如果没有人买不会有价格。


举个例子,中国人基本都喝过茶。茶本质上都是树叶,树叶从树上采下来,可能两百元一斤有人买。炒熟了之后可能是10:1的产出,那如果这样的茶叶2000元以下你敢买么?


挖矿也是同样。第一是会有原始成本的,第二是过程成本,比如加工成本、运输成本,还可能会有品牌成本。


一些因素需要行业参与者综合考量:第一是两位老板都聊过的,产出的效能;二是后期产出的稳定性


主持人:Filecoin从矿机、矿场到运维,整个挖矿流程和传统的挖矿有没有什么不同?


原力:


有很大的不同。BTC的矿机相对比较简单,算法和布局都比较简单,解SHA256不停的算就可以了。


Filecoin要按照传统互联网数据中心的模式来建设和运营。比如机房需要按照数据中心的标准进行建设,矿池需要在电力、网络、计算设备、存储设备等方面有完整的考量。


在整个设计中,需要对网络非常专业的人参与。包括流程管理都需要专业人士来做。一旦某个环节出现问题,就会影响算力排名,并让前面所有努力前功尽弃。


比如要让存储的数据不流失,就要从机群的角度考虑。


现在其实没有专业的Filecoin矿机。都是普通的服务器。只不过每家做的配置稍有不同。而为了提升效率,如何组合安装,如何备货其中相当复杂。


因此后期的运维会很重要。任何部件出了故障需要更换,需要24小时监控,需要预测哪些地方可能会出问题。


可能到我们能自己推出Filecoin专属矿机时,能更清楚地回答这个问题。


主持人:矿工需要质押一定的FIL才能参与挖矿。如果主网上线后,我没有FIL是否就没有资格参与挖矿了?必须去二级市场买一些FIL才有资格参与?后期是不是散户也很难参与到FIL的挖矿之中?


虎符:


其实参与不难。主网一上线就会有币释放出来。参与到最后一次测试410万FIL奖励中的矿工也会在主网上线后释放一部分。


散户当然很难在奖励中获得币。需要达到一定的规模。因为本身确实奖励不是很公平,比拼的是算力和存力。


但无论是矿机厂商还是矿池都在售卖矿机或算力。散户可以通过购买算力和矿机的方式参与进来。


散户也很难管所有的事情。所以这种参与更多是你分析对谁更有信任,投资到哪里。


主持人:那如果不是散户,而是矿池,如果前期没有参与测试,没有获得FIL。那主网上线后也是没有资格参与的么?


虎符:那就需要通过交易等方式先拿到币。当然也不会花很长时间。我相信只要一上线,很快交易所都会跟进,需求就会被满足。


主持人:可以简单介绍下FIL的抵押机制么?


可以分成三块,但最终可能只会有两块。


一是算力的增长。每增长一份算力,就需要抵押。因为要确保算力持续供给;


二是每份交易都会有抵押。比如作为矿工为用户存数据,用户支付了费用,矿工如何确保能持续提供服务呢,就需要用抵押来保证;


三是之前讨论过,但未必会执行的。要成为矿工,要有一定的抵押。因为成为矿工意味着想要为网络做贡献。


但所有这些抵押都没有具体的数据。我们还要等官方的经济模型尽快出来。


我了解的情况是经济模型还没有完稿(7月15日时)。


主持人:FIL期货有一些风险,比如现在买有很多不确定性的因素,关于兑付以及主网的具体上线时间。用户也会觉得云算力基本都是坑,散户对矿机也没有辨别能力。


最后的问题是,对于真正看好Filecoin项目的人而言,应该如何投资?


虎符:


今天谈的大部分问题都在围绕如何避免踩坑,怎么做价值判断,如何做投资,怎么参与IPFS生态,怎么获取FIL展开的。


我的观点相对简单。如果已经足够深入的了解过Filecoin的生态,并且依然看好,无论是投资参与期货、云算力、矿机我觉得都是可以的。都可以为你产出收益。


需要注意的是,如果选择投资FIL期货,需要选择有足够兑付能力的交易所。


投资云算力,需要选择有足够兑付能力的机构和产出优秀并且稳定的产品。


投资矿机,需要选择技术足够优秀的厂商,要有参数数据足够好的机器,要选择运维足够稳定,足够安全的托管服务。


所以如果投资,一是对生态了解清楚,二是对三项产品的风险点和产出点了解清楚。


最重要的还是做价值投资,一定不要单纯因为价格而盲目投资,最后可能得不到自己想要的结果。


熊猫矿机:


我们一直有个观点,没有真正不靠谱的产品。核心还是团队靠不靠谱。你选择的合作伙伴是不是能真正帮助你的投资在未来提供稳健的服务。


云算力和矿机我们暂且归为矿,FIL期货暂且归为币。投矿还是投币要看个人的风险偏好。


和比特币挖矿基本一致。矿更加稳健一些,最终只是回本周期长或短,机器残值有多少。当然这是能够兑付的情况下。


对于期货和币,更偏风险性投资。收益肯定会更加直接。当然风险肯定也会更加直接。


至于在矿中再做分拆,是投云算力还是直接买矿机。我认为取决于你期望在挖矿中投入精力的多少。


如果偏试水,入金相对偏低,建议从云算力开始会更加便捷。


如果初期就非常坚信FIL这个项目,希望投入更多资金在矿上,我建议可以从矿机,甚至合作搭建矿业基金的维度去切入。这样肯定会获得比云算力更加超额的收益。


当然还是需要找到靠谱的合作方。比如我们熊猫旗下的牛比特,是真真实实的运营2000多天,一直在稳定的给用户发收益。所以并不是云算力就是不靠谱的。


个人的投资建议。更看好Filecoin中、长线的机会。包括应用的落地和未来的可能性。个人会更愿意用矿的方式参与。


对于矿的投入,建议在主网上线之前还是先试水,先找到靠谱的合作方做小额的尝试。等到主网上线之后再进行更大资金的入局会更稳健一些。


原力:


首先还是要看这条赛道你是不是真的看好。如果真的看好就根据自己的经济情况、实力去投。


区块链本身就是新兴行业,Filecoin又是新兴的链。我相信如果能选定这个项目投资,都是能承受一定风险的。


这个赛道上肯定不会是特别稳健的投资的。在承担一定风险的情况下,博更高的收益应该是大家的选择。


其次是这是个鱼龙混杂的细分行业。所以一定要选择靠谱的合作伙伴。要进行一定的考察。


在风险更高的赛道上规避风险,你就要比别人了解得更多一些。


比较合作伙伴可以从进入行业更长时间,持续经营时间更长等角度切入。当然也可以做分散投资。但我更倾向于还是要自己多做一点功课。


以上就是巴比特8问关于Filecoin项目的全部内容笔记分享了。

投资者Filecoinfil
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